|
||||
Кибернетика | ||||
|
|
||||
Кибернетика | ||||
| Новая тема Правила | Поиск »» Архив |
| День рождения у anper |
 День Советской Армии |
DIGI: Процессорный модуль ConnectCore на базе процессоров i.MX53x DIGI: Процессорный модуль ConnectCore на базе процессоров i.MX53x Компания DIGI International готовит к запуску в серийное производ... 22 Feb 19:00 Операционная система Android доступна для модуля ConnectCore Wi-i.MX53 Компания Digi International выпускает для своего процессорного модуля ConnectCore Wi-i.MX53 комплект разработчика на базе операционной системы Android. Одноплатный встраиваемый компьютер ConnectCore Wi-i.MX53 предназначен для использования в мультимедийных устройствах и обеспечивает большую вычислительную мощь и отображение HD-виде … 22 Feb 10:00 LPC1100LV - новые низкопотребляющие микроконтроллеры на базе ядра Cortex-M0 с двумя напряжениями питания, компании NXP Низкий потребляемый ток в режиме глубокого сна (1,6 мкА), мгновенное «пробуждение» (5 мкс) и миниатюрные размеры позволяют создавать инновационные мобильные и встраиваемые устройства 22 Feb 10:00 |
|
По линии связи подскажите. Есть поплавковый датчик, экранированный кабель. Датчик опрашивается постояным напряжением в 10 вольт. Какую максимальную длину кабеля можно заложить? Датчик подключается к ПЛК овен, есть цифровая фильтрация - Samsony(Cyber • 19.02.2012 08:41, полностью)
Любую. - PlainUser(21.02.2012 07:29)я чего-то не въезжаю - "опрашивается 10В". Т.е. подается напряжение и проверяется есть ток или нет? Какие проблемы-то? У меня уже сколько лет через такой датчик запитывается просто транзисторный оптрон. - Лагунов(20.02.2012 14:18)
Вопрос в длине линии. Хочется 500 метров, но блин, с физикой не поспоришь :-) Метров сто бы выжать... - Samsony(21.02.2012 03:37)
ПЛК "Овен", который без гальванорзвязки? Да еще на склад ГСМ?! Смелые люди, однако... Решение в стиле г-на с ником "Слесарь" с электроникса. Хотя бы барьер искробезопасности поставьте. - AZ.(19.02.2012 23:58)
Поставили млять, и не только... откуда такие умники берутся. Ты же не знаешь, какая у меня обвязка, фигли ум свой показываешь.... - Samsony(20.02.2012 14:02)
И кто сказал что это ГСМ. Вода ептиль... - Samsony(20.02.2012 14:03)
Пацан, поаккуратней на поворотах. В этой же ветке именно тобой озвучена цена вопроса (ссылка), и только кретины могут ставить ПЛК без гальваноразвязки и искрозащиты ("Овен") на емкости ГСМ, экономя на спичках и рискуя миллионами. - AZ.(21.02.2012 03:53, ссылка)
Похоже в данном случае рискует заказчик поручая такую работу дилетанту. - Codavr(21.02.2012 04:06)
Бля, да все там стоит, чего такие упертые? - Samsony(21.02.2012 04:10)
А вот если 8 лет каждый год посдаешь экзамен по ПУЭ и еще куче всяких нормативов я на тебя посмотрю. - Codavr(21.02.2012 04:36)
Лучше подскажите недорогую вызрывозащищенную коробку под металорукав, на три отвода, с клеммной колодкой на 8 контактов, до 1000 рублей. - Samsony(21.02.2012 04:13)
А разве металлорукав допускается для взрывозащищенной прокладки? Вроде в трубах полагается. - Codavr(21.02.2012 04:24)
В трубах. И средняя цена соответствующего разьёма ~15тр. - T.Дocтoeвcкий(21.02.2012 04:28)
Да ну, 15 тыщ.... - Samsony(21.02.2012 04:34, ссылка)если длина десятки метров и более, то надо ставить усилок. для датчика сухой контакт - это реле. - LordN(19.02.2012 15:19)Наводящие вопросы: (+)- Скрипач(397 байт, 19.02.2012 12:16)
Цена вопроса тоже важна - моргнет ли лампочка или запустится самоуничтожение. - Vladimir Ljaschko(19.02.2012 12:39)
Цена вопроса тут: - Ralex(19.02.2012 15:34, ссылка)
Да подумаешь, сотня тон дизтоплива прольется. У этого заказчика это в порядке вещей, уже было. Они сейчас емкости так наполняют. Один у насоса стоит, второй с Т-образной палкой, опущенной в горловину емкости. Как палка поднялась - по рации дается (+)- Samsony(91 байт, 21.02.2012 03:15)
По рации. Вокитоки китайский штоль? - Codavr(21.02.2012 04:55)Народ, срочно! Грузовик Scania. Навернулся блок управления автономным отопителем Ebespecher. На самом отопителе я увидел свечку, мотор, и "датчик перегрева". Сопротивление около 1000 ом. Кто сталкивался, там обычный терморезистор? И как там подача (+)- mazur(24 байт, Cyber • 20.02.2012 09:19, полностью)
Вроде нашел нужную доку. Кто знает, как работает дозировочный насос? (+)- mazur(20.02.2012 17:32, файл(ы))
Так, этот вопрос снят. Работает тупо, как на запорожце. Электромагнитный клапан щелкает мембраной. - mazur(20.02.2012 17:42)там спроси или поиском пройди. Сам могу ответить только по webasto BBW46 - abivan(20.02.2012 10:34, ссылка)Пошарь в документации, спроси у них - должны быстро ответить. - Vladimir Ljaschko(20.02.2012 09:26, ссылка)А никто не видел инструкцию по настройке контроллера стиральных машин МСУ401Е. Затрахали эти буржуйки. Завод не отвечает :-( - Samsony(Cyber • 18.02.2012 12:17, полностью)
Отбой - как всегда победил метод тыка :-) - Samsony(19.02.2012 06:14)Все привед! (+)- Samsony/moved: Vladimir Ljaschko(976 байт, Cyber • 15.02.2012 03:13, полностью)
смсотри в сторону модулей ввода-вывода с например модбасом на борту. типа мдвв овена. у разных производителей есть разные комбинации di и do. советую смотреть на то что имеет запас. ябы на каждую цистерну въебал по модулю ввода вывода, связь либо (+)- LordN(143 байт, 16.02.2012 11:19)
Что-то слишком часто в ваших сообщениях стал появляться мат. Более того, он уже стал появляться в них не только в оффтопике. Давайте постараемся общаться как образованные люди, на дебилов и бомжей равняться не стоит. - Сергей Борщ(16.02.2012 11:27)
Не все бомжи одинаковы. - PlainUser(17.02.2012 07:31)"заебали училки русского" с - LordN(17.02.2012 07:04)
Пожалуйте в игнор. - Сергей Борщ(17.02.2012 11:34)Переводчика приставим :-) (+)- Shura(325 байт, 16.02.2012 11:44)
А Йа бля понял о чём он и без переводчика. Кто ЙА, дебил или бомж? - T.Дocтoeвcкий(16.02.2012 21:23)
бомж у нас уже есть... - Snaky(16.02.2012 23:44)Судя по грамматике (этой фразы и подобных) - первое. - Cepгeй Бopщ(16.02.2012 22:06)Первое второму не мешает ;-) - Shura(16.02.2012 21:57)обратитесь к профессионалам :-), хотя я сам тоже такую систему делал и она еще продается - Лагунов(16.02.2012 10:18, ссылка)
Вопрос стоит не в выборе датчиков, а как это все в кучу собрать. Смотрю в сторону болидовской сигнализации, вроде подходит. Но все же это не пром.автоматика. - Samsony(16.02.2012 10:34)
сейчас мой партнер как раз на одной нефтебазе эти сенсоровские датчики собирает в кучу. Там они укомплектованы GSM-модемами и есть фирменное ПО для контроля и управления. А так в принципе у меня как раз был модуль в операторской на 6 каналов (+)- Лагунов(215 байт, 16.02.2012 10:57)Для информации У нас тут есть супер-пупер охранка Болид. Так вот она периодически отваливается - USB ключи "теряет". Поддержка говорит - все нормально - Anvar(16.02.2012 10:52)
Это решаемая проблема. Было дело.Да и не нужные в моей задаче ключи, так как нет компа :) - Samsony(16.02.2012 11:00)
Каким образом не подскажете? - Anvar(16.02.2012 11:03)
Я к сожалению не помню, но попробую выяснить у программиста ;-) - Samsony(16.02.2012 11:04)Денех нет :) Я бы с радостью с кем то распилом позанимался :) - Samsony(16.02.2012 10:32)Если бы не надо было контролировать состояние всех 120 цистерн, то можно было бы к наполнителю (я так понимаю, что это тупо труба, которая сверху льёт), присобачить УЗ уровнемер, а энергию на него брать с генератора, который бы приводился в (+)- Звероящер(323 байт, 16.02.2012 09:46)
Цель - аварийная остановка наполняющего насоса, что бы не было пролива топлива через верх. - Samsony(16.02.2012 10:30)
Это цистерна, наполнение происходит снизу, давление нагнетает насос - Samsony(16.02.2012 10:31)Сколько всего наполнителей для цистерн? Нужно ли контролировать уровень когда цистерна не наполняется? - T.Дocтoeвcкий(16.02.2012 04:08)
Наполнитель один. Нужно постояно мониторить заполненость цистерн - Samsony(16.02.2012 05:55)
Постоянно раз в секунду, раз в минуту, или таки раз в час? Какова площадь расположения контролируемых цистерн? - T.Дocтoeвcкий(16.02.2012 16:01)
Контроль лучше производить по изменению состояния. Площать около 20000 кв.м - Samsony(16.02.2012 16:26)
Так. Цистерны неподвижные? Сначала решил что ЖД. Тогда фсё просто. Не понимаю почему у предыдущих ничего не работало! ТС, если нужны будут ЖД, ну или любые подвижные, обращайтесь. У других, аналогов по простоте и надёжности не будет ещё лет 20 ;)). - T.Дocтoeвcкий(17.02.2012 04:32 - 17.02.2012 04:35)
Ок, поставлю заметку ;-) - Samsony(17.02.2012 05:01)ГСМ. Вот так просто 12 вольт? Гуглите слово искрозащита взрывозащита и ПУЭ Глава 7.3. - Codavr(15.02.2012 18:28)И еще - интересуют готовые решения. - Samsony(15.02.2012 03:15)
Вы заказчик или просить совет пришли? - Ralex(15.02.2012 18:36)
Я бля, исполнитель :( - Samsony(16.02.2012 03:35)
Тема выглядит вкусно, но опасно (+)- Ralex(433 байт, 16.02.2012 03:59)
Не изобретайте велосипедов. Все украдено до нас и много много лет назад. Чтобы соваться к взрывоопасным объектам своими шаловливыми ручками нужно пройти кучу сертификационных процедур, иметь сертифицированое производство итд итп. Кабеля пользуют (+)- Codavr(188 байт, 16.02.2012 15:53 - 16.02.2012 16:00, ссылка, ссылка)
Блин, вот нафига воду месить. Я знаю про это, все знают. Когда научимся корректно отвечать на поставленный вопрос :-) - Samsony(16.02.2012 16:54)
Тем более вопрос не в производстве, а в установке готового оборудования - Samsony(16.02.2012 16:54)
Тогда чего ты не понимаешь? Поплавок-Провод-Барьер искрозащиты-ПЛК во взрывобезопасной зоне-Линия связи-Комп со SCADA (+)- Codavr(371 байт, 16.02.2012 22:25 - 16.02.2012 22:34)
Надежные, недорогие модели ПЛК с восьмью аналоговыми входами не подскажете? - Samsony(17.02.2012 02:41)
Да я уже лет 10 как отошел от этой темы и последних веяний не знаю. Поспрошай на форумах где пасутся пользователи Trace mode. Все расскажут и покажут, а если денех дашь то все сделают под ключ включая монтаж и документацию, что для твоего объекта (+)- Codavr(20 байт, 17.02.2012 04:14)такую штуку можно запросто запрограммировать - Snaky(17.02.2012 03:57, ссылка)
Дело не в одном только программировании. Я как-то целый вечер разбирался почему у нас барьеры стали вылетать пачками по 8 штук (50 баксов за штуку). Новые ставят, начинают настройку системы - бэмс, еще 8 штук. А установка где это происходит (+)- Codavr(266 байт, 17.02.2012 04:25)
что-то совсем не в тему. человек спросил про плц, я дал ссылку. причем тут барьеры? - Snaky(17.02.2012 04:33)
Я просто дал иллюстрацию к "запросто запрограммировать". Наши программисты тоже запросто запрограммировали и ущерб от простоя установки составил несколько десятков килобаксов. А иногда случаются и гораздо худшие вещи навроде трупов. На ярославском (+)- Codavr(127 байт, 17.02.2012 04:38 - 17.02.2012 04:42)
К тому же это только устройство сбора данных. Нужно чтобы еще одно включало и выключало насос, да? А еще пацаны делают предупредительную и аварийную уставку и обрабатываются они по разному. - Codavr(17.02.2012 04:54)
читаем внимательно ->. насосом у ТС будет управлять комп в диспетчерской через RS485, он спрашивал как инфу с датчиков собрать - Snaky(17.02.2012 04:58, ссылка)
Вот я и пытаюсь объяснить, что делать надо не так как хочется, а так как правильно. Нет в компе релюшек которые могут управлять магнитным пускателем включающим и выключающим двигатель. А система должна работать даже в случае когда диспетчерский (+)- Codavr(45 байт, 17.02.2012 05:09)
А нах комп? ПЛК помощнее... Комп вещь не надежная для управления.... - Samsony(17.02.2012 05:10)
Нахрена для твоей задачи помощнее? Справится самый дохлый лишь бы входы выходы нужные были. Процесс медленный. А комп только для визуализации и для того чтобы дать задание. - Codavr(17.02.2012 05:18)
Помощнее на будущее :-) По опыту знаю, сейчас им надо это, завтра они электрозадвижки начнуть ляпать, там еще объем в литрах захотят измерять... и т.д. - Samsony(17.02.2012 11:11)
Если не требуется сложный централизованый расчет но необходима разветвленная периферия обычно объединяют сеткой кучу слабеньких контроллеров и разбивают управление на функциональные куски. Надежность распределенной системы выше. Ну а для (+)- Codavr(73 байт, 17.02.2012 12:07)
Еще бы знать, чего они хотят... - Samsony(17.02.2012 17:34)В общем, как предложил Codavr ставлю овеновские блоки аналогово ввода (что бы целостность линии контролировать), искрозащитый барьер, в диспетчерской овеновскую сенсорную панель + PLC. Вот кто с овенами работал, как они в плане надежности, в плане (+)- Samsony(15 байт, 17.02.2012 05:06)
Зуб даю иди отседа в Trace mode. - Codavr(17.02.2012 05:11 - 17.02.2012 05:55, ссылка)насчет резистора - точно, так и делают. - Лагунов(16.02.2012 10:21)
NAMUR - Vit(16.02.2012 10:25)Олени ушили. А те что не ушли - перестреляли :-( Медведы есть, но они зимой спят :-) - Samsony(16.02.2012 04:30)ага, на солнечке :> "Более 2/5 территории Якутии находится за северным полярным кругом." из википедии. покажите мне батарейку для бэкапа которой хватит на полярную ночь да еще при -50С? ;> - Snaky(16.02.2012 04:04)
Да ради бога - Codavr(16.02.2012 15:43, картинка)
Ядерный? - Samsony(17.02.2012 05:09)
Радиоизотопный термоэлектрический генератор - Codavr(17.02.2012 05:28, ссылка)зато здоровенных пауков нет :-P ... а про солнце автору виднее. Мне лично кабеля между цистерок не нравятся... - Ralex(16.02.2012 04:21)
А кабеля не на полу валяются, а проложены в коробах по эстакадам - Codavr(16.02.2012 16:07)Зато там оленя можно надрессировать, чтобы оббегал цистерны и дергал периодически динамо ;) - Гудвин(16.02.2012 04:09)На Ярославском НПЗ это было реализовано еще в середине 90-х на базе Ремиконт-130 (там тогда все на них делали). Тогда же задумали избавиться от поплавков - замерзают то и дело. - Codavr(15.02.2012 18:08, ссылка, ссылка)Подобные автоматизированные системы делаю уже 8 лет для РЖД. Готов взяться за разработку. Подробности по e-mail: fda-847@yandex.ru - FDA(15.02.2012 17:57)Готовы сделать на субподряде "под ключ". Где вы географически? - Скрипач(15.02.2012 10:17)
Якутия, глухая тайга. Только тут все своими силами делается... - Samsony(16.02.2012 03:37)
Предлагать услуги не надо, я такой же разработчик. Я посоветоваться тему создал :-) - Samsony(16.02.2012 03:39)
Я бы посоветовал обойтись серийно выпускаемым. И все таки на субподряде. Что бы кто-то "на большой земле" скомплектовал, на стенде отстроил, а у вас только установить и "ленточку перерезать". - Скрипач(16.02.2012 09:41)
Знаю я это скомплектовал.... Много у нас тут таких было, и подрядчиков, и субподрядчиков - после них нихера не работает, а айти отдел волосы на заднице рвет... - Samsony(16.02.2012 10:36)
Тогда так (+)- Скрипач(403 байт, 16.02.2012 21:38)
Среда - дизтопливо. Думаю, взять простенькие ПЛК, установить в тахионовские термобоксы и разместить в взрывобезопасной зоне. Датчики подключить экранированым кабелем с использованием резистора. Блоки связать по RS485 и вывести в диспетчерскую. (+)- Samsony(545 байт, 17.02.2012 03:04)
100% гарантии не дам (у меня ПЛК свои :), на вскидку ICP-DAS. Из плюсов, не обязательно с FBD париться (хотя есть, за недорого, с FBD), Вполне адекватная библиотека с MODBUS'ом. Среда разработки (Borland C 1.01 :^) - на шару. - Скрипач(17.02.2012 12:31 - 17.02.2012 12:35)"Блоки связать по RS48" А разве цистерны неподвижные? - T.Дocтoeвcкий(17.02.2012 04:24)
А где вы видели подвижные склады ГСМ? :-) - Samsony(17.02.2012 05:11)
Я был уверен что найду :) - Codavr(17.02.2012 05:25, ссылка)Можно в SIEMENS или Allen Bradley постучаться, но и они не станут ликбезом заниматься. - Codavr(17.02.2012 04:06)Задача выглядит достаточно просто с точки зрения структуры. Проблемы будут скорее с сертификацией итд. - Ralex(16.02.2012 20:46)
Может быть кто уже находил... Нужны токовые клещи с радиоканалом передачи данных на комп... (+)- zlogic(128 байт, Cyber • 16.02.2012 10:14, полностью)
бывают мультиметры с радиоканалом - Snaky(16.02.2012 14:49, ссылка)
Именно токовые клещи надо. Нельзя провод рвать в изделии при измерении тока. - zlogic(17.02.2012 02:53)
бывают токовые клещи в виде приставки к мультиметру. у Mastech например - Snaky(17.02.2012 03:55)какое расстояние ? может хватит МК + Bluetooth-RS485 ? - zeleny(16.02.2012 14:41)
Задача не лепить своё, а купить готовое изделие. Тем более мы в Кибернетика... - zlogic(17.02.2012 02:52)EKI 1521 в режиме USDG (TCP) что указать в "Local port" - ppp(Cyber • whois, 16.02.2012 11:51)Программы, например, hiper terminal, tera term pro почему-то не могут открыть com-порт, если в него поступает большой поток данных (половина пропускной способности порта). Если выключить передатчик данных и первоначально открыть порт, то все (+)- Экспериментатор(196 байт, Cyber • whois, 28.01.2012 15:13, полностью)
Еще одно наблюдение: преобразователь FTDI USB-RS232, при первом подключении передатчика данных, если выждать 2 минуты - порт не открывается; выдергиваем шнурок, подключаем заново, ждем 2 минуты - открывается и уже при всех дальнейших (+)- Экспериментатор(175 байт, whois, 28.01.2012 16:35)
Антивирус Касперского имеется? - LightElf(11.02.2012 12:05)Z-5R. кто-нить имел с ними дело? после морозов не читает таблетки. имеет ли смысл лечить или проще выкинуть? на что поглядеть чтоб понять неисправность? - LordN(Cyber • 07.02.2012 06:12, ссылка, полностью)
Статика, поменяй входной резистор. (+)- T.Дocтoeвcкий(34 байт, 07.02.2012 13:32 - 07.02.2012 13:35, файл(ы))
нашел непонятный резистор на нем цифирь толи 215 толи 512, подтяжка на +5В. это оно? какое реальное сопротивление д.б.? что-то мне подсказывает что нифига не мегаомы. ага? - LordN(09.02.2012 13:17)
Сам ты 215! Это 512 кверхногами! 5,1к подтяжка возможно, хотя Йа ставлю 3.9. См ПДФ. (+)- T.Дocтoeвcкий(09.02.2012 16:06, файл(ы))
сенкс, все заработало. :о) - LordN(09.02.2012 19:07)
А в чём было дело замолчал в лучшых традициях! - T.Дocтoeвcкий(09.02.2012 23:39)подпаял сверьху 5,1кОм вроде чета начало шевелитца, поставлю погляжу откуда дым пойдет.. - LordN(09.02.2012 13:20)схемкой Z-5R не поможешь? на считываель около 1В идет вроде.. (+)- LordN(75 байт, 07.02.2012 14:12)
Оно теперь везде эзотико, даже в нашей деревне ;)) (+)- T.Дocтoeвcкий(208 байт, 07.02.2012 14:16 - 07.02.2012 14:18)
скока вольт там примерно д.б? - LordN(07.02.2012 14:25)
Зависит от способа опроса шины. Логическсая 1 не ниже 3х. А лучше 4. Надо офцелографом смотреть. Да проверь таки же фходную цепь! Она простейшая. - T.Дocтoeвcкий(07.02.2012 15:55)
благодарю! (+)- LordN(20 байт, 07.02.2012 17:08)Есть устройство с MODBUS с неизвестным адресом и скоростью. Можно ли просканировать и найти параметры и чем? - Vladimir Ljaschko(Cyber • 02.02.2012 10:39, полностью)
можно. есть утилитка, но придецца допиливать напильником. надо? - LordN(02.02.2012 12:04)
Надо. - Vladimir Ljaschko(02.02.2012 12:49)
пробуй - LordN(02.02.2012 13:33, ссылка)
Спасибо. Ты модератор на Авоке? Охренеть :) - Vladimir Ljaschko(02.02.2012 15:37)
p.s. а ваще насколь я знаю любой честный модбас должен отдавать все на запрос по адресу нуль. это в спецификации есть. - LordN(02.02.2012 12:05)
С какого перепуга? Ткните плз пальцем на modbus.org. (+)- Скрипач(55 байт, 02.02.2012 12:10 - 02.02.2012 12:13)
неткну. яжгрю - насколь знаю... може знаю не то или не так. - LordN(02.02.2012 12:14)
нет, наоборот: должен выполнять (в т.ч. запись), но не должен ничего отвечать (+)- koyodza(281 байт, 02.02.2012 12:26)
могабыть, неспорю. - LordN(02.02.2012 12:46)Это ваши "пожелания" или стандарт? Если стандарт, дайте пожалуйста ссылку на pdf и номер страницы. - Скрипач(02.02.2012 12:36)
я думал, Вы лучше знакомы со стандартом (+)- koyodza(1078 байт, 02.02.2012 12:52)
Бррр, ну конечно же :) Чет меня переклинило на адрес регистра, а не адрес устройства. Видел утилитку, которая сканировала все адреса на всех скоростях и ловила ответы (в т.ч. exception). До понедельника никак, а там спрошу у "молодых". Если (+)- Скрипач(20 байт, 02.02.2012 13:06)
типа выкрутились, в грязь лицом не упали. Так держать - koyodza(02.02.2012 13:21)
Почему же "не упал", вполне себе упал. А то, что не комплексую... да, извините :) - Скрипач(02.02.2012 13:23)ОК - Vladimir Ljaschko(02.02.2012 13:16)может оно вообще не модбас :=) - koyodza(02.02.2012 11:42)
Это понятно :) А по теме? - Vladimir Ljaschko(02.02.2012 12:00)Ищется максимально готовое решение по контролю за вращением двигателя привода вентилятора - типа частотомер щитовой с возможностью подключения датчиков вблизи вала. - Vladimir Ljaschko(Cyber • 01.02.2012 17:09 - 01.02.2012 17:45, полностью)
овен? - LordN(02.02.2012 09:13)
У Овна на форуме пишут только про реализацию на PLC, отдельного блока с индикацией у них нет, только счетчик импульсов. - Vladimir Ljaschko(02.02.2012 10:42)
не читай форумов, там мудачья и дурачья больше чем обычной жизни. - LordN(02.02.2012 11:10, ссылка)
Спасибо! - Vladimir Ljaschko(02.02.2012 11:24)читай ПР110. DI реально могут работать на частотах более 50Гц. - LordN(02.02.2012 09:15)Классика - Перепад давления на улитке. Реле перепада - 20$ Уверенны что вам нужно что-то другое? - Скрипач(01.02.2012 17:46)
Речь идет о стенде для исследования, на фирме, которая собирается делать рабочие колеса вентиляторов. - Vladimir Ljaschko(01.02.2012 20:16)
Мы лазерный тахометр покупали давеча в штатах. Если интересует - узнаю конкретную модель. Помницца, когда выбирал, их там было много разных. - Shura(01.02.2012 21:10)
Желательно без фанатизма, чтобы купить у нас за зайцы. - Vladimir Ljaschko(02.02.2012 08:04)Коллеги, разъясните, плиз пару деталей по ПИД... чтение умных сайтов не удовлетворяет. (+)- Argon(123 байт, Cyber • 28.01.2012 11:04, картинка, полностью)
Всем большое спасибо, осознание приходит :) Регулятор с грубо подобранными коэф-тами уже работает. (+)- Argon(234 байт, 28.01.2012 15:27)Леонид Иванович просто и доступно. - DL36(28.01.2012 14:26, ссылка)В установившемся режиме (е=0), воздействие равно интегральной составляющей(интеграл нулю то не будет равен - он перестанет изменяться).А П и Д равны нулю. - _volkanaft(whois, 28.01.2012 13:31)само. тока учти шо оно д.б. нормальным. - LordN(28.01.2012 11:16)
Что-то не догоняю, как следует нормализовать? Вот я подал ступеньку на разомкнутую систему. Ступенька - ШИМ со скважностью 100. Максимальная скважность 250. (+)- Argon(99 байт, 31.01.2012 20:26)
С общим коэффициентом 1.0 все ок. В 2 раза выше или ниже - фигово. Вручную крутить тот или иной - тоже хуже. Само получилось? (+)- Argon(59 байт, 01.02.2012 21:16)видно забанили в гугле - Vit(28.01.2012 11:11, ссылка, ссылка)
я ж говорю, чтение умных сайтов не удовлетворяет )) Там явно говорится, что u(n) - само воздействие. Но если ошибка = 0, то в случае П-регулятора и воздействие = 0? Т.е. в моем случае скважность ШИМ = 0? Что-то не укладывается ) (+)- Argon(85 байт, 28.01.2012 11:19 - 28.01.2012 11:23)
Ну так и есть. Может быть как положительной, так и отрицательной. При u(n) = 0 остановиться на результате предыдущей итеррации. Держать текущий ШИМ. - Harry(28.01.2012 11:52 - 28.01.2012 11:55)
Т.е. все же u(n) = дельта-ШИМ ! В теориях об этом ни слова :) - Argon(28.01.2012 11:55)
Вот это для нагревателя у меня работает вполне приемлемо. - Harry(28.01.2012 12:05 - 28.01.2012 12:16, ссылка)
Спасибо! А что у вас внутри функции SetInput? По ссылке там пусто. А это именно то, что меня интересует. - Argon(28.01.2012 13:14)
Там (+)- Harry(196 байт, 28.01.2012 13:42)
и переменную Power используете далее как само управляющее воздействие (скважность ШИМ или еще что-либо)? - Argon(28.01.2012 13:51)
Да. +Там еще линеаризация, ибо греется от переменки 50Гц. И ПИДу лучше, и режим ручной установки мощности был нужен. - Harry(28.01.2012 14:27)
сопоставив мысли коллег пришел к мысли, что был не прав в заблуждении. Ну и у вас ошибка. u(n) - это все же не приращение скважности, а сама скважность. (+)- Argon(74 байт, 28.01.2012 15:23)
Да, видимо я недооценил компоненту И:) - Harry(28.01.2012 15:52)Там перед формулой красный флаг на границе - "значение x0 называется уставкой, а разность e = (x0 − x) — невязкой или рассогласованием". Если рассогласование равно нулю, то в принципе регулятор удался:) - Vit(28.01.2012 11:27)
Попробую по-другому... Ну вот я с помощью ШИМ управляю нагревателем. По мере приближения к нужной температуре рассогласование e приближается к нулю. (+)- Argon(251 байт, 28.01.2012 11:32 - 28.01.2012 11:34)
в чистом П-регуляторе ошибка никогда не будет нулевой - koyodza(28.01.2012 13:23)
я правильно понимаю - будет либо постоянное рассогласование в установившемся режиме, либо колебания вокруг уставки? - Argon(28.01.2012 13:27)
да, в чистом П-регуляторе будет именно так - koyodza(28.01.2012 13:30)
тогда если u(n) - это скважность ШИМ, то я в своей системе наблюдаю постоянный недолет - скважность (т.е. u(n)) снижается до 0 по мере достижения уставки, каким бы ни был пропорциональный коэффициент. Соответственно, нагреватель отрубается и (+)- Argon(54 байт, 28.01.2012 13:41)
ну так и должно быть в пропорциональном регуляторе. В чём вопрос? (+)- koyodza(201 байт, 28.01.2012 13:51)П - никогда не подойдем. Для точности добавляй И. Для скорости - Д. А еще есть инерция, гистерезис и еще куча всего. Короче, нуеонафик этого ПИД-а ;) - Гудвин(28.01.2012 11:45)
"яка тому разумная есть альтернатiва?" - koyodza(28.01.2012 13:32)
Переменный коэффициент влияния пропорциональной составляющей (в зависимости от величины отклонения) - Vladimir Ljaschko(28.01.2012 17:45)
где об этом почитать? Особенно об алгоритме автоподстройки, но без домешивания тестового воздействия - koyodza(28.01.2012 18:03)
Где почитать - не знаю, в свое время долго бодался с Пельтье, они имеющими разный (и переменный КПД) по охлаждению и нагреву, в результате (+)- Vladimir Ljaschko(482 байт, 28.01.2012 18:24)
такое я и сам выдумать могу (и выдумал, только немного по-другому). Хотелось бы всё-таки почитать нормальную литературу (+)- koyodza(71 байт, 28.01.2012 20:25)
Если задержка небольшая, можно попробовать реле с гистерезисом - то есть два подобранных порога - один на вкл. другой на выкл. - General(28.01.2012 13:56)
ну это не везде подходит. Во многих случаях это два шага назад - koyodza(28.01.2012 14:00)Во-во. ПИДом описываются в основном только простые системы. А попробуйте-ка с помощью только одного лишь ПИД полностью описать работу узла теплоснабжения для случаев прорыва теплотрассы или аварии котла :) - rezident(28.01.2012 13:12)А я чота всегда думал, что при П либо не дойдем из-за малого коэф-та, либо получим колебания, затухающие или нет. А если u(n) = скважность, то колебаний не получим ни при каких Kp. Ну разве что регулятор превратится в релейный при совсем большом (+)- Argon(50 байт, 28.01.2012 11:48 - 28.01.2012 11:52)Если коэффициент махонький, то да. если больше, то перескочишь. Ещё есть инерциальность системы - реакция на воздействие происходит не мгновенно - Vit(28.01.2012 11:35)
каким образом перескочу, если e->0 ? При любом коэффициенте u(n) будет также -> 0. инерционностью пренебрежем. ну не понимаю я как на самом деле u(n) должна быть связана со скважностью )) Между строчек что-то не читается. - Argon(28.01.2012 11:40 - 28.01.2012 11:42)
из той же педивикии - "Если система не испытывает внешних возмущений, то через некоторое время регулируемая величина стабилизируется на заданном значении, сигнал пропорциональной составляющей будет равен нулю, а выходной сигнал будет полностью (+)- Vit(82 байт, 28.01.2012 13:06, ссылка)U(n) это скважность , которая на объекте преобразуется в регулируемый параметр Y. Т.е. формула системы в целом = Y = (Yзад - Y)) * Kп * Кобъекта. Для пропорционального и для ваших предположений ошибка = 0 в принципе быть не может. Иначе Y = 0. А (+)- Anvar(97 байт, 28.01.2012 12:31)
Компонента И не равна 0 при е=0. Соответственно u(n)= Ki*Sum(n). Sum(n)!= 0 при е=0. Она только остаётся постоянной. - _volkanaft(whois, 28.01.2012 14:40)
Стало быть П-регулятор сам по себе неработоспособен. Видимо, в этом и было мое заблуждение - считал, что пусть с колебаниями, но работать должен. Начинаю осознавать истину, спасибо! :) - Argon(28.01.2012 14:50)
У вас видимо в другом заблуждение, впрочем как у многих, с том числе и разрабатывающих пром.приборы и продающих их большими сериями - что любой регулятор (П/ПИ/ПИД) применим к любым объектам, это не так. Вообще специалистов по ТАУ. способных (+)- Anvar(254 байт, 28.01.2012 16:51)
это правда, с рождения состою из заблуждений :) А касаемо регуляторов нагревателей может подскажете... Если кривые нагрева и остывания (т.е. реакции на ступенчатое воздействие) различаются в разы (остывание гораздо медленнее), что обычно делают? (+)- Argon(25 байт, 28.01.2012 17:07 - 28.01.2012 17:10)
да - Anvar(28.01.2012 19:53)
А можно подробнее про "два набора коеффициентов"? Как вы их прикладываете? Процесс-то один. В случае перерегулирования другой набор? И до каких пор? Или просто отличаете глобально режимы нагрев-поддержание-охлаждение? И шо, оно дает какой-то (+)- Скрипач(7 байт, 28.01.2012 20:05 - 28.01.2012 20:30)
Печь для испытаний образцов на "ползучесть" при разных температурах. Проводили маленькое исследование и смысл такой: (+)- Anvar(549 байт, 29.01.2012 02:44)даёт. Экспериментировал с двумя наборами в ПИ-регуляторе (один для e>0 и второй для e<0), но дальше экспериментов пока не использовал (+)- koyodza(493 байт, 28.01.2012 20:33 - 28.01.2012 20:39)
Мне непонятен физический смысл "более сложных зависимостей коэффициентов". Какие-то хим.реакции с выделением тепла в объекте регулирования? В таких вопросах я сторонник подхода "разделяй и властвуй". Т.е. вынести всякие непонятки в (+)- Скрипач(72 байт, 28.01.2012 20:47)Переключение в момент смены знака ошибки? А в чем заключался эксперимент? Мат.модель звена второго порядка? У меня на такой модели (программно) ничего увидеть не удалось. В чем у вас было отличие коэффициентов? Коэффициенты П отличались? На (+)- Скрипач(29 байт, 28.01.2012 20:39)
проверял на практике (+)- koyodza(876 байт, 28.01.2012 20:49)
спасибо! - Argon(28.01.2012 19:57)почему же? Обычный ОУ суть есть П-регулятор - koyodza(28.01.2012 15:43)Офф, сегодня выковыряли магниты из неработающего из-за них прибора. Магниты притягиваются к стали разными сторонами с разной силой. Сижу и думаю, может ли это быть... - Vladimir Ljaschko/moved: =AlexD=(Cyber • 19.01.2012 17:18, полностью)
На солнце сильные магнитные возмущения - работа любого магнита не предсказуема! ;) - Make_Pic(28.01.2012 12:45)секретная разработка - вы выковыряли однополюсные магниты, заковыривыйте их обратно - анонимус(whois, 20.01.2012 17:39)
Однополюсный магнит должен магнититься к железу одинаково вообще во всех направлениях. - =AlexD=(20.01.2012 21:33)
Однополюсные они разные бывают. Есть такие што одной стороной магнитятся другой отталкиваются :))) - Codavr(20.01.2012 22:30)Я б сказал, что вероятнее всего сталь магнитно-жёсткая. Т.е. она сама является слабым магнитом! - Shura(19.01.2012 17:45)
Это объясняет, конечно. Но прикладывал и к столу, одной стороной держится, другой - падает. - Vladimir Ljaschko(19.01.2012 17:55)
Ээээ... чего? - Shura(19.01.2012 17:57)
Ну, у меня есть стол металлический. Вертикальная металлическая опора. К ней прикладывал с разным результатом. - Vladimir Ljaschko(19.01.2012 18:00)
Мож тупо механика? Типа обрезали не под 90° :-) - Shura(19.01.2012 18:03):-) Смотря какая форма. Если подкова, то одной стороной вообще не будет притягиваться практически - Shura(19.01.2012 17:31)
цилиндрические D4х8. Да не смешно, у меня разрыв шаблона. - Vladimir Ljaschko(19.01.2012 17:34)
Магниты бывают намагничены по-разному (+)- бомж(19.01.2012 17:45, файл(ы))
В одной партии немецкого поставщика? Суки немцы :) - Vladimir Ljaschko(19.01.2012 17:49)
Поставщик китайский, немцы просто перекинули. В Германии редкоземельных металлов не обнаружено:)) - бомж(19.01.2012 18:24)Закинь им вопросик :-) - Shura(19.01.2012 18:08)Полюса расползлись? Один точечный, другой размазанный? - SciFi(19.01.2012 17:37)
Была такая мысль - типа будет видно, если опилками просыпать. - Vladimir Ljaschko(19.01.2012 17:39)Цельные? Могут быть из 2 половинок - Shura(19.01.2012 17:35)
Цельные. - Vladimir Ljaschko(19.01.2012 17:36)
По идее, можно намагнитить под углом. С другой стороны, циллиндр обладает осевой симметрией и это должно быть пох. - Shura(19.01.2012 17:39 - 19.01.2012 17:42)
Может магнитят стержень, а потом нарезают, и какие-то процессы происходят? Короче, ввели входной контроль по двум направлениям магнитов. - Vladimir Ljaschko(19.01.2012 17:47)
Не могут процессы с одним полюсом происходить! Полностью отжечь и размагнитить при обработке - эт можно - Shura(19.01.2012 17:48)
Допустим, зона намагничивания становится несимметричной, в результате слабый но широкий север и сильный локальный юг. - Vladimir Ljaschko(19.01.2012 17:58)
Это не должно влиять, всё равно интеграл будет работать - Shura(19.01.2012 18:04)петля гистерезиса? - Аноним(whois, 19.01.2012 17:24)Коллеги, кто ткнет носом в готовые силовые модули коммутации... ? (+)- andy_khb(156 байт, Cyber • 06.01.2012 20:53, полностью)
Коммутации чего и с какой частотой? - Shura(06.01.2012 23:01)
да просто все: есть нагрузка 220 В, 20А. 50 Гц. (допустим холодильная установка) собственно включаю и отключаю удаленно от сети. городить свои реле и схемы управления не охота под такие мощности, подумал что должны быть готовые решения - andy_khb(07.01.2012 04:09)
Допустим, холодильная установка, допустим щёлкнул пальцами - она включилась. Чё вы воду мутите блин. Соберитесь с мыслями и родите наконец что вы собираетесь включать и по какому интерфейсу (на каком удалении). - Shura(07.01.2012 10:21)
ок, рожаю :)) (+)- andy_khb(384 байт, 07.01.2012 19:59)
ВСЕМ СПАСИБО!!! - andy_khb(07.01.2012 21:31)Контроллер, KSD 225AC3, контактор. - mazur(07.01.2012 20:52)Поставьте контактор+автомат защиты двигателя. Управление контактором - через промежуточное реле. И будет вам большое счастье. - Скрипач(07.01.2012 20:03)эта реле называицца контактор. - LordN(07.01.2012 20:01)Ближайшее что приходит на ум - частотник. - Скрипач(06.01.2012 21:00)Нет ни возможностей, ни времени. Я про мощные клеммники. Нету их сейчас в наличии. Может не там в Новосибирске ищу. Если я для мощного (100-150 А) ввода\выхода применю шинные изоляторы, вы меня не сильно материть будете? SM-30. (+)- mazur(Cyber • 26.12.2011 19:14 - 26.12.2011 19:16, файл(ы), полностью)
на, только не говори что такого гавна ты в энске найти не смог - LordN(26.12.2011 19:55, ссылка)
Ключевое слово-"гавна". Есть. Если бы я в дальнейшем обслуживал это оборудование, так бы и сделал. К сожалению, электриков и всяких околоэлектриков с руками, растущими из жопы, полно. Нашел старые советские текстолитовые клеммники. На моих (+)- mazur(305 байт, 26.12.2011 20:42)
ключевое слово "далпаеп". :о) (+)- LordN(63 байт, 26.12.2011 20:48)
:) - mazur(26.12.2011 21:06)Если не пожлобишся на ОКОНЦЕВАТЕЛИ, может быть даже и не сильно. - Скрипач(26.12.2011 19:27)
Медные наконечники и гидравлический опрессовщик РОСТ-обязятельны. - mazur(26.12.2011 19:34)ОТСТАВИТЬ! Там же болтом к ПЛАСМАССЕ!! Как ты прижим обеспечишь?! - Скрипач(26.12.2011 19:28)
Подробнее можно? Один монтажник по совместительству (мой бывший начальник, энергетик) именно на шинные изоляторы и указал (если нет нормальных клеммников), но также сказал, шоб разной высоты взял. Я разной высоты не нашел. Да и все уже. Шкаф нужно (+)- mazur(154 байт, 26.12.2011 19:38)
А куда уж подробнее. Сопротивление соединения определяется не по площади соприкосновения, а по усилию прижатия. Вот и вопрос: Как прижмешь к пластмассе? - Скрипач(26.12.2011 19:40)
На нынешний момент ситуация такая. Нет у меня времени. Есть эти шинные изоляторы и есть два варианта. Три изолятора для ввода, три для выхода. Наконечники от автомата и ввода садятся на изолятор друг на друга и болтом зажимаются. Второй вариант. (+)- mazur(218 байт, 26.12.2011 19:51, файл(ы))
Так можно (вариант 2). Так и скажите Заказчику: "Скрипач - разрешил!" :) (+)- Скрипач(40 байт, 26.12.2011 20:32)
:) - mazur(26.12.2011 20:34)Ещё раз вопрос про биметаллический термостат-таблетка для обогрева шкафа... Есть ли такие на -40...-15 градусов? Перерыл поиском конфу и инет - немогу найти. Помогите пожалуйста кто знает. - DRcp(Cyber • 15.12.2011 16:35, полностью)
Запчасти морозильников? - ASDFS(15.12.2011 17:04)
там капиллярные, большие - Argon(15.12.2011 17:06)
Не такие уж они и большие - Shura(15.12.2011 17:10, картинка)
Таблетки есть, да не про нашу честь. Фсмысле не купить. Найдёте где приобрести за реальные деньги/сроки отпишитесь! - Т.Достоевский(15.12.2011 16:38, ссылка)|
|
Главная | Карта сайта | О проекте | Проекты | Файлообменник | Регистрация | Вебмастер |
|
